Форум малого и среднего бизнеса 2019 года - индивидуальные предприниматели России.

Бизнес-форум => Начинающим - начало бизнеса. => Тема начата: Businessman от 25 11 2017, 21:33:58

Название: Бухгалтер и бизнес
Отправлено: Businessman от 25 11 2017, 21:33:58
Добрый вечер, хочу поговорить о важности толкового бухгалтера при ведении бизнеса. Наверное, все слыхали про схемы Ходорковского, да и вообще про то, что умный бухгалтер может помочь "сэкономить" деньги и увеличить чистую прибыль. Интересно, где искать опытных бухгалтеров, которые не сольют вас при первой же возможности? Что вообще думаете про то, как надо вести бухгалтерию, честно или в зависимости "от обстоятельств"?
Название: Re: Бухгалтер и бизнес
Отправлено: Magnus от 27 11 2017, 15:51:19
На мой взгляд всего два вида бухгалтеров: первая категория это бухгалтер, который может подставить хозяина фирмы, а вторая, которого можно подставить.
Лучше всего когда сам себе бухгалтер, но если того не позволяют обстоятельства, хотя бы разбираться в этих делах нужно, чтобы контролировать всегда.
Название: Re: Бухгалтер и бизнес
Отправлено: Арнольд от 27 11 2017, 16:32:59
На мой взгляд всего два вида бухгалтеров: первая категория это бухгалтер, который может подставить хозяина фирмы, а вторая, которого можно подставить.
Лучше всего когда сам себе бухгалтер, но если того не позволяют обстоятельства, хотя бы разбираться в этих делах нужно, чтобы контролировать всегда.

Есть ещё третья категория, это тот бухгалтер, который вместе с хозяином фирмы разрабатывают хорошую схему по отводу лишних денег в нужное русло. Если хозяин не будет жадничать, то такая дружба может продлиться очень долго. Опять же, пока кому то одному это не надоест. :)
Название: Re: Бухгалтер и бизнес
Отправлено: Danika от 29 11 2017, 03:31:40
бухгалтерия - дело тонкое, конечно никому не помешает опытный бухгалтер, но найти такого сложно, поэтому приходится самостоятельно выкручиваться, а так только доверять можно бухгалтеру за которого серьезно поручаться хорошие знакомые или друзья, то есть люди в которых ты уверен, иначе можно остаться без штанов.
Название: Re: Бухгалтер и бизнес
Отправлено: Businessman от 30 11 2017, 10:26:38
бухгалтерия - дело тонкое, конечно никому не помешает опытный бухгалтер, но найти такого сложно, поэтому приходится самостоятельно выкручиваться, а так только доверять можно бухгалтеру за которого серьезно поручаться хорошие знакомые или друзья, то есть люди в которых ты уверен, иначе можно остаться без штанов.

Найти не сложно, так как на рынке есть много предложений. А вот как с ним подружиться, даже если тебе его посоветовали через знакомых? И ещё другой вопрос в том, чтобы не было ситуации, когда твои деньги будут по чуть-чуть сливать на другие счета, ведь такое часто практикуется в нашей стране.
Название: Re: Бухгалтер и бизнес
Отправлено: Expert от 30 11 2017, 22:19:26
Обычно в таких делах берут бухгалтера по знакомству, то есть от бизнесмена, который уже не первый год пользуется услугами бухгалтера, которого советует. Если все дела вашего коллеги ведутся правильно, то можно смело сотрудничать с его человеком.
Название: Re: Бухгалтер и бизнес
Отправлено: Anonymous от 18 12 2017, 02:51:06
Обычно в таких делах берут бухгалтера по знакомству, то есть от бизнесмена, который уже не первый год пользуется услугами бухгалтера, которого советует. Если все дела вашего коллеги ведутся правильно, то можно смело сотрудничать с его человеком.

Верно подмечено. Но если ты ведешь крупный бизнес, то не стоит разбазаривать ценными кадрами, лучше поднять зарплату своему бухгалтеру, или делиться с ним прибылью, чтобы он был тебе верен и сделал всю тёмную бухгалтерию белой. С такими вещами не шутят, так как это очень рискованно.
Название: Re: Бухгалтер и бизнес
Отправлено: Dmitry71 от 18 12 2017, 17:22:47
Все схемы Ходорковского ведут за границу, транзитом через Матросскую тишину. И то, если повезет. В плане привлечь внимание общественности в мировом масштабе. В плане именно транзита через МТ за границу, а не тапочки шить.

Толковый бухгалтер – это тоже миф, никто Вам за зарплату снижать налоговое бремя не станет. Это уровень не бухгалтера, а финансового директора.

А зарплата финансового директора + его постоянное обучение в меняющемся мире российского законодательства составляют, сами по себе довольно приличную сумму, которую я склонен навскидку оценить от 1 до 1,5 млн.руб. в год.
Почему? Исходя из того, что собственно  зарплата у такого сотрудника не менее 50.000 + с налогами – 75.000 в месяц + стоимость курсов + командировочные в столицу  (в провинции подобные семинары имеют мало смысла, это больше «чес», чем передача реальных знаний).

Причем наличие такого «кадра» в организации не снимает необходимость в наличии обычного бухгалтера-операциониста – «первичкой» такой человек заниматься не станет.

И какой же у Вас должен быть оборот, чтобы позволить себе такого сотрудника? Сколько же вы должны платить налогов, чтобы рассчитывать, что тратя на сотрудника с опцией «волшебник-налоговик»  дополнительно 1,5 млн в год вы все равно останетесь в выигрыше?
Название: Re: Бухгалтер и бизнес
Отправлено: Danika от 19 12 2017, 02:39:09
бухгалтерия - дело тонкое, конечно никому не помешает опытный бухгалтер, но найти такого сложно, поэтому приходится самостоятельно выкручиваться, а так только доверять можно бухгалтеру за которого серьезно поручаться хорошие знакомые или друзья, то есть люди в которых ты уверен, иначе можно остаться без штанов.

Найти не сложно, так как на рынке есть много предложений. А вот как с ним подружиться, даже если тебе его посоветовали через знакомых? И ещё другой вопрос в том, чтобы не было ситуации, когда твои деньги будут по чуть-чуть сливать на другие счета, ведь такое часто практикуется в нашей стране.
В нашей стране также практикуется и уголовный кодекс, а так же , за деньги конечно, проверка счетов, есть специальные организации и частные фирмы, которые этим занимаются. Проверяют они честно и достаточно внимательно, могу смело сказать, так как пользовалась услугами такой организации.
Бухгалтера, особенно хорошего, сложно впоймать, но возможно и скорее всего это будет даже на руку, так как можно его потом эксплуатировать по полной программе угрожая лишением воли, ну это как вариант "подхода" а там на ваше усмотрение.
Название: Re: Бухгалтер и бизнес
Отправлено: Olga_Orlova от 19 12 2017, 10:55:53
Странно, что тут ведутся разговоры про простых бухгалтеров и финансового директора. Последнего не каждая контора может себе позволить да и нужен ли он? Это только для АО и крупных ООО и это оффтоп. Имею опыт общения с простыми бухгалтерами и их наставниками, такая работа всегда приносит много денег, особенно вторым.
Название: Re: Бухгалтер и бизнес
Отправлено: Юрий Ко от 19 12 2017, 15:17:03
На начальных этапах, ведения бизнеса, лучше всего, вести все отчеты самому и быть в курсе, что и как делается. Чтобы при появлении штатного бухгалтера, знать что он не сливает ничего. Ну а вообще, есть ведь временные бухгалтера, например нужно сдать годовой отчет или справку по 2НДФЛ, вызвать такого человечка на день или неделю, он сделает свою работу и получит свои, честно заработанный, и уйдет. По контракту, это будет выгоднее, чем нанимать постоянного бухгалтера.
Название: Re: Бухгалтер и бизнес
Отправлено: Макс Фомин от 02 01 2018, 00:10:08
Согласен, это пригодиться в дальнейшей работе. И еще не стоит пытаться, заставлять бухгалтера делать какие махинации с налогами, если он не привязан к работе, то при первой же возможности он сольет все в налоговую инспекцию. Хотя, в таком случае и ему достанется как соучастнику. В общем это интересный вопрос, но в любом случае лучше уметь вести бухгалтерию самому, если транзакций не много и оборот не превышает несколько миллионов в месяц.
Название: Re: Бухгалтер и бизнес
Отправлено: Dmitry71 от 08 01 2018, 22:33:54
Странно, что тут ведутся разговоры про простых бухгалтеров и финансового директора. Последнего не каждая контора может себе позволить да и нужен ли он? Это только для АО и крупных ООО и это оффтоп. Имею опыт общения с простыми бухгалтерами и их наставниками, такая работа всегда приносит много денег, особенно вторым.


А какие еще варианты, кроме оффтопа возможны в теме, топикастер которой прямо говорит о деятельности, которая сводится к уклонению от налогов? По сути, такая тема вообще не имеет права на существование.
 
 
Бухгалтер вообще – это обслуживающий персонал, по своим функциям мало чем, в принципе, отличающийся от уборщицы. Топикастер говорит о бухгалтере, который способен создать такую отчетность, которая, в отличие от  отчетности «обычного» бухгалтера, будет выгоднее. А как ее сделать, не нарушая закон?
 
А потом тот же топикастер вдруг начинает переживать, что бух его сольет. Конечно сольет, если его толкают на нарушение закона у него, как у человека ответственного и быть не может другого выхода.