Форум малого и среднего бизнеса 2019 года - индивидуальные предприниматели России.

Юридические лица и индивидуальные предприниматели. => ИП - Индивидуальные предприниматели. => Тема начата: orazbekkz от 17 11 2017, 16:17:25

Название: Трудовые книжки хотят сделать необязательными для ИП!
Отправлено: orazbekkz от 17 11 2017, 16:17:25
Правительство собирается разрешить индивидуальным предпринимателям отказаться от трудовых книжек. В Госдуму внесены соответствующие поправки в Трудовой кодекс
При этом индивидуальный предприниматель, как работодатель, обязан заключать с работником трудовой договор, в котором прописаны все условия работы.
Как вы к этому относитесь?
Название: Re: Трудовые книжки хотят сделать необязательными для ИП!
Отправлено: ив от 17 11 2017, 16:52:58
Их бы вообще давно пора отменить. Это удостоверение раба. Известно, что немцы завели трудовые книжки, или Arbeitsbuch в 1935 году при Гитлере - социалисте. У них с 33 года строился социализм с национальным уклоном, а у нас с 17 года с интернациональным. Немецкие были упразднены в 1945 году. В ГДР упразднили в 1967 году, а мы до сих пор эту мурцовку хлебаем, как и прописку....
Название: Re: Трудовые книжки хотят сделать необязательными для ИП!
Отправлено: boris_ap от 18 11 2017, 17:03:12
Трудовые книжки - пережиток прошлого. Сейчас они создают только трудности кадровым службам, а по сути ничего не решают. Ты в трудовую можешь себе записать что угодно, но если отчислений не будет, то эту трудовую книжку можно засунуть в ж...пу и использовать в качестве туалетной бумаги, если на момент естественных отправлений организма рядом окажется только трудовая книжка.

Нет, пожилым она пока нужна, чтобы посчитали "советский стаж". Но с 2002 года записи перестали нести важную нагрузку.
Название: Re: Трудовые книжки хотят сделать необязательными для ИП!
Отправлено: admin от 18 11 2017, 17:48:57
Нет, пожилым она пока нужна, чтобы посчитали "советский стаж". Но с 2002 года записи перестали нести важную нагрузку.
Нет книжки, потеряна она и что? :o Человеку не засчитают советский стаж? Как найти архив советских предприятий что бы получить справку что работник работал на определённой должности с определённым окладом?
Название: Re: Трудовые книжки хотят сделать необязательными для ИП!
Отправлено: ив от 19 11 2017, 11:39:23
В каждой конторе хранятся сведения о тех кто работал, да и о зарплате тоже. Это было в советские времена. Но с тех времен позакрывались тысячи заводов. Многое сгорело и пущено в макулатуру. А человек, скажем в  80-е был на БАМЕ, строил (проектировал) тоннели и получал 600р на руки. В 90-е его Тоннельстрой сначала разорили, потом перекупили, потом затопили...Все.
И трудовая потеряна, а завтра стукнет 60. Как быть?
Название: Re: Трудовые книжки хотят сделать необязательными для ИП!
Отправлено: boris_ap от 19 11 2017, 18:55:40
По поводу утери трудовой книжки могу пояснить следующее.
Действительно, неприятная ситуация, особенно для тех, у кого трудовая деятельность началась в советские времена.
Это только с 2002 года по сути трудовая книжка потеряла свою актуальность, так как работодатели отчисляют, и только эта информация влияет на назначение пенсии. Ну, безусловно, Вы сами можете себе формировать пенсию.

А теперь к ситуации с потерей трудовой книжки.
По сути нет ничего невозможного, и трудность может возникнуть только с подтверждением среднемесячной зарплаты. Это тогда, когда предоставляются справки за пять лет подряд советского периода.
По стажу тут следующие моменты:
1. Гражданин, если знает точно, где он работал и как называлась организация, а так же примерно где находилась, может обратиться с заявлением в Пенсионный фонд России с просьбой отправить запросы о подтверждении трудового стажа и средней зарплаты на предприятие или Архивную службу.
При этом Пенсионный фонд отправит такое количество запросов, какое попросит заявитель.
Если данные есть, то на основании архивной справки при назначении пенсии (определении пенсионных прав), всё будет учтено.

2. Если в результате запросов данных нет, то тоже не беда, хотя придётся побороться в плане поиска своих бывших сослуживцев, которые подтвердят в суде факт Вашей работы, и тогда на основании решения суда Пенсионный фонд учтёт эти периоды работы.

Хочу отметить, что ПФР не свирепствует на заседаниях суда, как правило туда не ходит, и с удовольствием исполняет решения, если они в пользу истца.

Случай из практики.
Пришел человек оформлять пенсию, а трудовой книжки нет, но он сказал, что почти 25 лет отбывал наказание в спецучреждениях.
Он перечислил нам эти тюрьмы (порядка 15). Мы во все учреждения отправили запросы, получили ответы и на их основании назначили пенсию, т.е. по результатам ответов у него пенсионный права сформировались.
Но лучше старшему поколению все же трудовую не терять, но и не посыпать волосы пеплом в случае пропажи. Все восстановимо.
Название: Re: Трудовые книжки хотят сделать необязательными для ИП!
Отправлено: IvanPro от 26 11 2017, 22:37:12
В каждой конторе хранятся сведения о тех кто работал, да и о зарплате тоже. Это было в советские времена. Но с тех времен позакрывались тысячи заводов. Многое сгорело и пущено в макулатуру. А человек, скажем в  80-е был на БАМЕ, строил (проектировал) тоннели и получал 600р на руки. В 90-е его Тоннельстрой сначала разорили, потом перекупили, потом затопили...Все.
И трудовая потеряна, а завтра стукнет 60. Как быть?


У меня бабушка сейчас именно по причине неучтённого стажа, данные о котором нигде уже не достать проработав в НИИ до начала 90х сидит с социальной пенсией. Хватает чисто на продукты и лекарства. Разве это справедливо? Если в трудовой книжке по-крайней мере в какой-то степени можно отследить деятельность человека, то что будет без неё? Где гарантии, что после 60 лет толкнут в зубы социалку и скажут до свидания.
Название: Re: Трудовые книжки хотят сделать необязательными для ИП!
Отправлено: Christina777 от 27 11 2017, 00:45:57
Я считаю, что для людей, которые работали в Советском Союзе на данный момент при выходе на пенсию очень важны трудовые книжки, так как реально иногда возникают недоразумения с неучтенным стажем, и как следствие, получением крохотной социальной пенсии(((А вот уже в будущем я вполне вижу возможность отказа от них, сейчас все фиксируется лишь пенсионными выплатами.
Название: Re: Трудовые книжки хотят сделать необязательными для ИП!
Отправлено: boris_ap от 27 11 2017, 20:26:31
Я думаю, что через несколько лет они точно исчезнут. Ну по крайней мере, когда пройдёт период, когда у человека начинается трудовая деятельность с 1 января 2002 года. С этой даты стаж не учитывается, а всё зависит только от отчислений работодателя.
Название: Re: Трудовые книжки хотят сделать необязательными для ИП!
Отправлено: BestON от 30 11 2017, 02:09:49
Всегда было какое-то негативное отношение к трудовой книжке. Мне 21 и год и у меня до сих пор её нет) Если и работал, то неофициально, но в основном удалённая работа и фриланс. Ещё слышал, что планируют облагать налогом всех самозанятых. Так что, если какая-нибудь бабулька в деревне решит начать продавать яйца своих несушек без официального оформления на налогообложение, то у неё могут возникнуть проблемы с законом! Звучит как полный бред, даже смешно, но я не удивлюсь, что через десяток лет вернутся дворяне и будут рабы.
Название: Re: Трудовые книжки хотят сделать необязательными для ИП!
Отправлено: Steros от 30 11 2017, 16:46:05
Мне вот интересно как можно сделать их необязательными, тогда получается у кого сейчас оформлены ИП будут в старости жить без пенсии? Или их расчет пенсии будет вычисляться по доли их прибыли или как? Например я считаю что лучше чтобы трудовые книжки были обязательны, ведь в них столько информации хранится, какой человек по сути, сколько сменил работ, можно ли работать с таким человеком и его компанией, а без нее просто все это рухнет.
Название: Re: Трудовые книжки хотят сделать необязательными для ИП!
Отправлено: Tuschca от 30 11 2017, 19:07:46
Трудовые книжки действительно пережиток прошлого. Но, к сожалению, с их полной отменой придётся подождать. Верно говорили выше, сейчас можно сделать любую запись в трудовой, и это ни на что не влияет. Но недавно столкнулась с абсурдной ситуацией. Знакомая оформляла пенсию по инвалидности, но в трудовой вместо декретного отпуска была просто запись о работе (отчисления делались правильно). А на размер пенсии это повлияло.
Название: Re: Трудовые книжки хотят сделать необязательными для ИП!
Отправлено: Daskt от 30 11 2017, 21:44:57
Однозначно, что в современном мире сама трудовая книжка это пережиток, как деревяные счеты в современном офисе. Вопрос только в том,что бы наши законодатели не рубили с плеча, а подошли к этому вопросу продумано и грамотно, учли все нюансы, которые могут иметь место. А на этот счет, лично у меня, есть некоторые опасения. Можно привести массу примеров подобных инноваций, которые имели цель сделать лучше для человека, а по факту только усложняли жизнь.
Название: Re: Трудовые книжки хотят сделать необязательными для ИП!
Отправлено: Вячеслав от 30 11 2017, 22:15:05
В принципе, как-то всё равно, есть у предпринимателя трудовая книжка или нет. Самое главное, чтобы потом ему это время учитывалось как стаж. Думаю, что в пенсионном фонде так или иначе будут фиксироваться данные о том, сколько и на протяжении какого периода времени предприниматель делал отчисления. Так что нормально всё это.
Название: Re: Трудовые книжки хотят сделать необязательными для ИП!
Отправлено: Alexandr1952 от 05 12 2017, 07:06:40
Сколько вещей исчезло из нашего обихода! Время не щадит никого и ничего.Патефоны, катушечные, кассетные магнитофоны. Даже CD и DVD диски, кто бы мог подумать. Настала очередь трудовой книжки. Переход на электронный документооборот означает отказ от бумажных носителей. Кстати, архивное дело в нашей стране на должной высоте, и подтвердить стаж иногда сложно, но можно. Кому она была нужна, уже на пенсии.
Название: Re: Трудовые книжки хотят сделать необязательными для ИП!
Отправлено: Мария575 от 05 12 2017, 11:58:02
Неужели все-таки отменят трудовые книжки? Для начала хотя бы для ИП, а там, глядишь, и для всех остальных. Уже столько лет (лет 5 так точно) идет это обсуждение, что вот-вот отменят, а до дела дошло только сейчас. На мой взгляд, и правильно, если отменят. Не нужны сейчас по факту трудовые книжки, информациях обо всех отчислениях есть в самом Пенсионном фонде.
Название: Re: Трудовые книжки хотят сделать необязательными для ИП!
Отправлено: Ilya1984 от 09 12 2017, 19:32:53
Их бы вообще давно пора отменить. Это удостоверение раба. Известно, что немцы завели трудовые книжки, или Arbeitsbuch в 1935 году при Гитлере - социалисте. У них с 33 года строился социализм с национальным уклоном, а у нас с 17 года с интернациональным. Немецкие были упразднены в 1945 году. В ГДР упразднили в 1967 году, а мы до сих пор эту мурцовку хлебаем, как и прописку....


Если необходимо усложнить процесс работы, вводится усложнение, например в виде трудовой книжки и обязательных операций с ней... Если нужно усложнить процесс проживания на определенной территории, вводится усложнение в виде прописки. Когда вы пересекаете границу РФ (да что РФ - бывшего СССР), жить становится проще. Но не только вам, а всем, самым-самым разным людям. И это лучше учитывать. :)
Название: Re: Трудовые книжки хотят сделать необязательными для ИП!
Отправлено: Зубатка от 11 12 2017, 12:25:10
Правительство собирается разрешить индивидуальным предпринимателям отказаться от трудовых книжек. В Госдуму внесены соответствующие поправки в Трудовой кодекс
При этом индивидуальный предприниматель, как работодатель, обязан заключать с работником трудовой договор, в котором прописаны все условия работы.
Как вы к этому относитесь?


Отлично к этому относимся, замечательная новость. Трудовые книжки давно себя изжили, не помню чтобы где-то еще ими пользовались. Да и документ так себе - пустую трудовую книжку можно купить на каждом углу и завести новую, из-за этого путаница и лишняя бюрократия. Все из-за отсутствия электронной системы учета, давно пора перевести все в форму компьютерного учета.
Название: Re: Трудовые книжки хотят сделать необязательными для ИП!
Отправлено: Анатолий от 12 12 2017, 10:52:04
Трудовые книжки можно не только отменять, но сделать выбор за владельцем этой трудовой книжки. Хочется ему пусть работодатели вносят записи туда, не хочет пусть не вносят. И так все работодатели подают отчётности в пенсионный фонд и фонд социального страхования. Не говоря уж об налоговой инспекции. Так что вся трудовая деятельность того или иного гражданина и так отслеживается. Подытожу - иметь или не иметь трудовую книжку дело лично каждого гражданина.
Название: Re: Трудовые книжки хотят сделать необязательными для ИП!
Отправлено: Савелий от 12 12 2017, 16:19:45
Моя знакомая, недавно вышла на пенсию, и за пару месяцев до этого, бегала по старым местам работы, которые уже закрылись. Искала в архивах, данные что она работала и ей начисляли зарплату, сколько времени, она потратила на поиски и на все юридические нюансы. Но в конечном итоге, ей удалось найти все справки, а и самое главное, у нее была трудовая книжка, но ей все равно сказали принести справки с мест работы. Поэтому даже если у вас или у ваших родственников есть трудовая со всеми отметками, не спешите радоваться, вас могут отправить в путешествие, искать затерянные документы.
Название: Re: Трудовые книжки хотят сделать необязательными для ИП!
Отправлено: lubov-71 от 15 12 2017, 17:24:36
 :13: Давно уже пора уйти от бумажных документов. Вообще в идеале было бы неплохо создать общую базу работающих, где вносились бы данные со всех мест работы. Тогда и меньше всяких липовых документов было, и проще при оформлении всяких документов, например, пакета документов для пенсии, для  получения кредита и пр.



Название: Re: Трудовые книжки хотят сделать необязательными для ИП!
Отправлено: felixlist от 18 12 2017, 01:47:41
Я полностью согласен с отменой трудовой. Мне 31 год. Работаю по патенту, заключаю договора с физлицами и никаких заморочек. Годовой отчет в налоговую - вот вам и стаж. Давно пора их отменить. Были конечно случаи, когда, при трудоустройстве, удивленно смотрели:"как это, нет трудовой?". Но не скажу, что это служило какой-либо помехой. Люди привыкли к той мысли, что без трудовой пенсии не будет. Уверяю, сейчас не в том времени живем, когда эта книжка - единственный документ доказывающий стаж. Так что - я только за.
Название: Re: Трудовые книжки хотят сделать необязательными для ИП!
Отправлено: Dmitry71 от 24 12 2017, 11:19:31
Быликонечнослучаи, когда, притрудоустройстве, удивленносмотрели:"какэто, неттрудовой?". Нонескажу, чтоэтослужилокакой-либопомехой.


Не соглашусь. У меня в этом отношении совершенно другой опыт. В ряде случаев, именно из-за перерыва в записях в трудовой книжке работодатель отказывался рассматривать мою кандидатуру на вакансию.
 
Чаще всего с таким сталкиваешься при попытке устроится на работу в государственные организации, либо на крупные предприятия, где кадровое дело поставлено по старому.
 
Иными словами, если Вы ориентированы больше на частный сектор, работу в мелких организациях – да, вопросов не будет. Если же претендуете на работу в госсекторе, либо на получение управленческой должности – за записями в трудовой книжке надо следить внимательно.
Название: Re: Трудовые книжки хотят сделать необязательными для ИП!
Отправлено: Алекс1000 от 14 01 2018, 12:51:20

На сколько знаю, трудовые книжки правительство планирует отменить для всех категорий граждан, а не только для ИП. Сейчас абсолютно нет никаких проблем, чтобы вести электронный аналог трудовой книжки в какой-нибудь федеральной базе данных. Хотя необходимость в этом нужна только для подсчета общего трудового стажа для начисления пенсии или получения льгот.
  А вот для граждан, которые работали еще во времена СССР трудовая книжка пока еще актуальна до тех пор, пока все данные из нее не перенесут в новую электронную базу или не поменяют законодательство.
Название: Re: Трудовые книжки хотят сделать необязательными для ИП!
Отправлено: Ro-bot от 17 01 2018, 00:21:36
Трудовые книжки - это архаизм чистейшей воды. Кому они нужны. С современными методами учёта и хранения информации это как кассетный магнитофон или пейджер. О них давно пора забыть. Ведь в трудовую вписать можно что угодно, и печать просто так поставить, как многие делали в 90-х - и что это даст? Разве что глаза новому работодателю замылить былыми должностями.
Название: Re: Трудовые книжки хотят сделать необязательными для ИП!
Отправлено: Александр Шаронов от 19 01 2018, 16:36:02
На малом предприятии численность небольшая, каждый рубль на учете,много работы выполняет владелец предприятия и лишняя функция накладывания  на малое предприятие ещё и отдела кадров, ложится дополнительным бременем. Хорошо, что планируют отменить трудовые книжки здесь. Их хотят отменить полностью вообще. Сейчас в век развития цифровых технологий, они выглядят настоящим анахронизмом. Тем более, что в настоящее время подтверждением работы служат отчисления работодателем в пенсионный фонд.